Question : la hiérarchie des bonus

Un certain nombre de clans ont des bonus d'attaque ou des malus pour l'adversaire.

Autant il est difficile de comparer les PUI+2 ou -2 à des bonus/malus d'attaque (encore qu'il faudrait le faire si ce n'est déjà fait) autant les malus/bonus se comparent aisément entre eux (indépendamment des stats individuelles des perso) :

Rescue (à full) = +12 att
Montana = -12 att min 8
Uppers = -10 att min 3
Sakrohm = -8 att min 3
Sentinels et Junkz = +8 att

Nous pouvons en déduire (et avons observé) que :

- les Rescue ont probablement le meilleur bonus de tous
- entre les Montana et les Uppers ça dépend : à bas pillz les Uppers gagnent, à moult pillz les Montana l'emportent
- les Sakrohm sont un peu moins bien que les Uppers et s'annulent avec les Sentinels, qui eux aussi sont au bas de l'échelle.

Pourtant les Sakrohm et Sentinels restent très joués. Est-ce par rapport à la qualité de leurs persos ? Est-ce que leurs pouvoirs compensent ce bonus ? Est-ce qu'ils sont perdants face à ces clans mais gagnent suffisamment face aux autres ? Ou est-ce une erreur de les choisir ?

J'écoute vos arguments.

déja les rescues n'ont pas le meilleur bonus de tous (un ptit montana et c'est mort pour eux ^^ ) ensuite , entre les montanas et les sak c'est très équivalent , (-12 atk min 8 , -8 atk min 3 ) car à pillz égales le sak gagne (c'est pour ça qu'ils ont beaucoup de cartes à haute puissance tels murray, wakai , graksxxt , skrumxxt) les sentinels sont aussi très joués car ils ont de bonnes cartes (malgré tout ça fait plus d'un mois que j'en ai pas vu en TQ , donc les senti c'est pour l'ELO ) et maintenant nous arrivons au sujet le plus polémique , le bonus uppers , qui à le même minimum que le bonus sakhrom ,mais 2 pts d'attaque supplémentaire , pourquoi? parce que les uppers n'ont pas de cartes à grande puissance et à pas mal de dégats ou un bon pouvoir (euh on à jackie , dorian , zatman pour ne citer que les plus connus)
mais à côté qu'avons nous chez les uppers , des cartes permettant le two-shoot mais ayant une puissance basse (rubie, nellie , etc)qui se retrouvent compensées par leur pouvoir et leur bonus (par exemple frankie hi , un mini zatman mais qui passe facilement quand même , ou mickey T qui permet un différenciel de 18 atk (pouvoir +8 atk ) donc malgré que les bonus soient différents et plus forts pour certains , le staff à équilibré avec des cartes ayant des pouvoirs et des puissances différentes

sarumane a écrit:

déja les rescues n'ont pas le meilleur bonus de tous (un ptit montana et c'est mort pour eux ^^ )

Alots là il faut m'expliquer comment +12 / -12 n'est pas équivalent !!

Que tu dises que les Montana gagnent parce qu'ils ont de plus hautes attaques tout confondu je veux bien, mais c'est un autre propos.

sarumane a écrit:

ensuite , entre les montanas et les sak c'est très équivalent , (-12 atk min 8 , -8 atk min 3 ) car à pillz égales le sak gagne (c'est pour ça qu'ils ont beaucoup de cartes à haute puissance tels murray, wakai , graksxxt , skrumxxt)

Un fois de plus, si nous parlons uniquement de bonus et pas d'attaque de base, le sak perd.

Murray 6 pillz Vs Sharon 6 pillz : Murray = 42 - 12 = 30, Sharon = 42 - 8 = 34. Je ne comprends vraiment pas ce que tu essayes de dire.

sarumane a écrit:

les sentinels sont aussi très joués car ils ont de bonnes cartes (malgré tout ça fait plus d'un mois que j'en ai pas vu en TQ , donc les senti c'est pour l'ELO ) et maintenant nous arrivons au sujet le plus polémique , le bonus uppers , qui à le même minimum que le bonus sakhrom ,mais 2 pts d'attaque supplémentaires, pourquoi? parce que les uppers n'ont pas de cartes à grande puissance et à pas mal de dégâts ou un bon pouvoir (euh on à jackie , dorian , zatman pour ne citer que les plus connus)

Une fois de plus je ne comprends pas. Ce sont de très bonnes cartes que tu cites, Oxen est très fort aussi, les Uppers gagnent régulièrement dans plusieurs formats. Leur bonus est meilleur que celui des Sakrohm, point barre. Et ils ont de très bons persos aussi.

sarumane a écrit:

mais à côté qu'avons nous chez les uppers , des cartes permettant le two-shoot mais ayant une puissance basse (rubie, nellie , etc)qui se retrouvent compensées par leur pouvoir et leur bonus (par exemple frankie hi , un mini zatman mais qui passe facilement quand même , ou mickey T qui permet un différenciel de 18 atk (pouvoir +8 atk ) donc malgré que les bonus soient différents et plus forts pour certains , le staff à équilibré avec des cartes ayant des pouvoirs et des puissances différentes

Là d'accord. Mais en gros ce que tu me dis c'est : le staff a équilibré les clans au mieux pour compenser les différences de bonus. Il n'empêche que la hiérarchie que je décris est réelle. Si on prend un perso lambda et qu'on lui donne tour à tour les bonus des divers clans avec bonus d'attaque, les +8 perdront face aux +12 etc.

Je viens de faire un tableau de comparaison entre les attaques affectées par des malus, y compris de PUI, et je trouve que c'est instructif.
Pour les amis de l'Envol seulement !!

Ceci nous montre déjà un certain nombre de choses intéressantes :

- comme on le savait déjà, les Montana battent les Uppers dès qu'on monte en pillz, selon les Pui il faudra 4 ou 3 pillz pour ça

- les All Stars égalisent TOUJOURS les Montana à partir de 6 Pillz, les Uppers à 5 et les Sakrohm à 4 !! En-dessous sauf minimum ils perdent, et au-dessus ils gagnent. On peut en déduire que dans de telles confrontations (à PUI égale) les All Stars auront tout intérêt à tenter le 2-shot, et qu'au contraire leurs adversaires devront tenter d'allonger le combat ou d'économiser les pillz. Mais attention ! Ceci part du postulat que les PUI de départ son identiques ! Or les All Stars on beaucoup de 6 PUI, tandis que les Montana n'ont presque que des 7 et que les Uppers principaux sont à 7 ou 8. Ainsi, Striker contre Oxen : l'égalité se fait à 10 pillz et Striker gagne à partir de 11 !! En-dessous, il faudra au moins une pillz de plus à Striker pour gagner. On revend nos ?

Les Montana et les Rescue ont un bonus assez équivalent, mais je pense que les montana ont des cartes plus impressionnantes que les Rescue de plus pour avoir le + 12 des Rescue il faut avoir un tirage full, alors que seules deux Montana suffisent pour chopper le bonus.

Ensuite je serais plus sur les Uppers avec le -10 min. 3 (d'ailleurs je les pref. en base aux monty qui demandent plus de pilz).

Enfin viennent les Sentinel, Junkz et Sakrohm au niveau bonus, néanmoins leurs cartes maîtresses sont plus puissantes que les autres et les pouvoir plus intéressants.


Au final sortent du lot les Sentinel, les Uppers et les Monty dans le metagame actuel bien entendu (les Junkz ayant de gros atouts pouvoir comme les Sak's - la dernière Rescue devrait aussi changer un peu la donne mais les Piranas rôdent encore et toujours ...)

Ce que tu dis est parfaitement logique.

Quand tu dis que les Montana ont de meilleures cartes, inclus-tu l'ELO ? Parce qu'en ELO les Rescue font mal, et les 2 meilleures cartes Montana sont interdites (Alec aussi mais il n'est pas indispensable)...

Tu penses quoi de mon petit tableau ?

Je pense en faire l'équivalent pour les bonus "positifs", pour comparer entre les boosters de PUI et les boosters d'attaque.

Attention néanmoins quand tu parle des AS, car leur bonus réduit fortement l'attaque adverse au final!
Ton tableau est sympathique mais pas assez lisible selon moi :p

Legacer a écrit:

Attention néanmoins quand tu parle des AS, car leur bonus réduit fortement l'attaque adverse au final!

Justement, mon tableau tient compte de cela, il prend en compte des attaque de départ identiques, puis les pouvoirs des divers clans.

Legacer a écrit:

Ton tableau est sympathique mais pas assez lisible selon moi :p

J'ai lutté pour trouver un système clair, c'est super hard car en fait il y a beaucoup de facteurs pour un tableau.

Je suis ouvert à toute suggestion, ou même si tu trouves mieux je serai ravi d'en profiter !!

je vais etre direct , il n'y a pas UN MEILLEUR bonus qu'un autre simplement les bonus sont divers dans leurs forme , je m'explique bonus d'attaque , de puisance , de vie etc... dans tout ca il y a a boire et a manger UR c'est comme le PMU on joue comme on aime , ca c'est fait LOL !

ensuite dans les attaques c'est sur qu'un bonus de 12 est PLUS MIEUX (ah bon ca se dit pas ?? MDR) qu'un bonus de 8 MAIS a souligner que la dedant pareil tu pourras etre plus a l'aise avec des junkz plutot qu'avec des montana , tout depend des cartes que tu affectionnes voila tout , par exemple J'AFFECTIONNE MAIS ALORS GRAAAAAVE prince jr pour moi c'est un des meilleurs 2 etoiles montana , d'autres le trouveront t bonnement passable alors que c'est une bonne carte , idem pour ceux qui joueront les pussycat , ILS LES TROUVERONT FORMIDABLES A JOUER alors que je lancerait un "oui mais avec des cartes comme les nightmare les pussy font que dalle" ce qui est completement faux car il n'y a pas que les bonus et pouvoirs qui sont importants !

le meilleur conseil que je pourrai donner : regarder d'abord la puissance et les degats "nus" des cartes permet deja de se faire une bonne idée d'une carte , NE JAMAIS COMPTER QUE SUR LES BONUS OU LA PUISSANCE ! car on a tres souvent une carte morte dans une sortie de carte lors d'un combat !

de toute maniere et la tout le monde sera de mon avis , tu construit ton deck avec les cartes que TOI tu trouveras fortes , et tu jouera automatiquement a l'instinct , c'est sur qu'il faut calculer telle ou telle chose mais la premiere force d'un jouer d'UR ce sera l'instinct ! l'oeil du tigre comme dirait m'sieur balboa

Plus que quiconque je ne peux qu'être d'accord avec le "il faut jouer comme on aime". Il est certain aussi qu'on joue mieux un deck qu'on connait bien (depuis que j'essaye des trucs nouveaux je fais de la boue ).

C'est un fait aussi que les bonus peuvent être compensés par les qualités inhérentes des cartes du clan.

Mais ce n'est pas ce dont il s'agit ici, je parle vraiment des bonus entre eux. Cela dit ta réponse illustre les raisons pour lesquelles, fort heureusement, tout le monde ne joue pas Montana, Uppers et Rescue. Il n'empêche (malheureusement) que ces decks dominent le tq et / ou l'ELO depuis longtemps - ce qui n'empêche pas de les battre quand on sait comment faire !

Pour une comparaison des bonus de PUI et d'att voir mon nouveau sujet sur les maths...

Attention aussi à ne pas prendre ce tableau au pied de la lettre (ici les pouvoirs ne sont pas pris en compte)!
Sinon je remarque qu'a basse pillz les Uppers/Sak's attaquent fort!

Orpheus a écrit:

Legacer a écrit:

Sinon je remarque qu'a basse pillz les Uppers/Sak's attaquent fort!

Absolument.

^^ Attends j'ai pas deux ans de jeu pour rien moi!

'est ce que j'expliquais plus haut le theorique n'a que tres peu de place dans UR , dir qu'untel perso est plus fort qu'untel est quasi impossible , pire encore si des leaders sont present dans le deck , les maths ont evidemment leur place dans le calcul d'attaques pures ainsi que le calcul d'attaques avec modifs bonus et pouvoirs compris !

a souligner que meme un guru cr peut devenir vulnerable face a un gibson , alors que tout le monde le connait notre guru cr urbannien , ceci pour dire qu'une carte ayant des facilités enormes , meme au niveau de l'attaque (vickie cr) peut etre bloquée !

un tableau c'est bien beau mais dans ce cas il faudrait en faire une 15aine de tableaux pour envisager toutes situations possibles (ce qui serait un travail pharaonique)

donc serge c'est une enorme idée d'avoir fait un tableau ca je le nierai en aucun cas mais un debutant pourrait s'y perdre assez facilement vu le nombre de possibilités de rencontres en face a face !

faut pas oublier qu'on parle ici d'attaque pure et dure, sans prendre en compte les différent pouvoir! C'est ce que je dis plus haut quoi. Ici on est dans une idée du jeu assez simple où seuls les bonus + Stats départ seraient pris en compte. Ainsi on peut théoriser que le bonus Uppers/Sak's est suprême en mini pillz ou Old etc ...

Bien entendu en phase de jeu ce tableau est à compléter!